PHPNET Assistance

Support et Entraide PHPNET => Forum divers => Discussion démarrée par: Bruno II le 27 avril 2003 à 15:04:06

Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Bruno II le 27 avril 2003 à 15:04:06
Ca fait "polluant" de donner son avis sur Nux & Palladium dans un post sur Lycoris ?¿ (- _ -)° ;)
[size=8]Edit : Voilà, donc je place ce post ici.[/size]

Bon en tous cas ce que j'en dis c'est que après avoir fait des recherches (et pas via Google ou des trucs grand public), lu des dizaines d'articles, donc bien pesé le pour et le contre pendant quelques semaines, perso j'ai décidé de passer à Linux mais aaatttennnnntionnnnnnnnnn !!!!

Warning, stop, achtung, wo bù shì Linuxren  :blink:  !

Je ne dis pas que Linux est l'OS incontesté qui n'a pas de défauts, que Kro$oft est hyper-pourri avec TCPA & Palladium, que, que, que...
Je conseille à ceux qui se posent la question "Migrer à Linux or not to do ?" le fassent en s'étant renseigné sur la question...
Donc la question se résume à ça : "Est-ce que je me donne la peine de me mettre à Linux pour échapper au monopole de Crimo$oft, ou est-ce que je reste chez Billou en connaissance de cause ?"

J'essaie de pas lancer le sujet de manière trop trollesque  :ph34r: ...
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Sasayaki no karasu le 27 avril 2003 à 15:09:36
"Est-ce que je me donne la peine de me mettre à Linux pour échapper au monopole de Crimo$oft, ou est-ce que je reste chez Billou en connaissance de cause ?"

Je crois que ce n'est pas la question à se poser... passer à linux pou "échapper au monopole" c'est la pire des raisons... c'est même pas qu'on a un intêret à passer à linux...

Alors svp les pro linux, dites autre chose que "linux c bien parce que windows (pardon, window$, pourriture capitaliste :D) c'est nul". Argumentez svp ;)

(PS : ce n'était pas un post à troll mais justement un post pour demander aux trolls de rester chez eux, j'espère que vous aurez tous compris)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 27 avril 2003 à 18:28:21
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Kro$oft est hyper-pourri avec TCPA & Palladium
ces systèmes de "protections" ne concernent pas uniquement micro$soft.... imagine ce qu'il se passe si un serveur tourne avec tout ça, ben toi avec linux, tu pourras faire ce que tu veux, mais tu ne pourras pas t'y connecter...
De toute façon, j'ai cru lire quelque part que le support de linux était prévu...

conclusion : passer à Linux pour fuir microsoft non!! Et , passer à linux pour faire du Windows, autant rester sur Windows

Perso j'ai débuter sous windows (3.x-> XP), et je continue à utiliser XP car je ne maitrise pas suffisamment linux pour ne garder que lui, et car linux n'est pas encore aussi convivial que windows (pour l'usage que j'en ai en tout cas).

J'ai testé la mandrake 8.x, actuellement j'ai la 9 et je n'en suis pas content : lourd, parfois instabilité à l'installation.
J'ai testé knoppix (une version de Debian pour résumer), c super sur le CD, mais la seule fois que je l'ai installé sur le HD, ça m'a fait planter la mandrake. Par manque de temps je n'ai pas essayé de nouveau, mais à priori, avec les déclinaisons Flonix et Freeduc, ce sont les distrib les plus prometteuses pour un public sensibilisé à Linux. Ce seront à priori mes futures distrib (les 3)
J'ai testé Debian (la woody) et je me suis planté, normal, je ne maitrisais pas. Mais là pareil, dès que j'ai le temps je reteste.

Tout ça pour dire que Linux c'est bien, mais ça demande un apprentissage un peu plus poussé que Windows et dans son installation (matériel, packages..), et dans son utilisation (maîtrise des arcanes de la console, rajout de périph, d prog...=.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: sky le 27 avril 2003 à 19:14:35
Tient ben je profite de l'ocasion pour demander des renseignement :-)

je voudrai installer internet sous mandrake 9.1. ma question: Comment je fais ? J'ai deja les drivers :-)
(sagem 800 avec abonement eXtense de wanadoo)

Sky
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 27 avril 2003 à 20:21:43
sagem 880 fast usb? = grosse mouize ;)  --> http://www.dslvalley.com/forum.html (http://www.dslvalley.com/forum.html) par exemple ou le site de sagem, ou celui de mandrake   :D
J'ai viré le mien (fourni par free) et pris un modem routeur ADSL --> conf fastoche sous linux et Window$
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: sky le 27 avril 2003 à 20:22:44
Un routeur? c'est vachement chere non?
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 27 avril 2003 à 20:37:41
non (olitec sx200)... mais on va arréter parce que là déviation de topic
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Bruno II le 27 avril 2003 à 21:19:32
Je précise bien que je suis pas du tout pro-Linux (d'ailleurs c'est marqué :
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Wo bù shì Linuxrén !
Je ne suis pas Linuxien !
)  :P

Je cherche à avoir vos avis en ce qui concerne TCPA & Palladium (bon, je me doute déjà des avis en ce qui concerne ces deux... machins... enfin trucs là...), mais surtout en ce qui concerne Linux et Window$...

 :)  :)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: sky le 27 avril 2003 à 22:08:47
Excuse d'avoir pas mal devier mais c'ete pour la bonne cause :-)

Sky
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: DarkIce le 28 avril 2003 à 10:53:53
perso je m'y mets de + en + sur linux et c'est vrai que c + stable et tout et tout mais c uqand même moins accrocheur qu'un windows tout bêtement parce que le monde a été habitué à cet os.

par contre je passerais à linux complètement car la politique de micro$oft envers les clients est purement scandaleuses comme le tout dernier patch qui ralentit les machines et le communiqué qui en gros disait: "mettez le quand même c toujours mieux que rien en attendant un patch qui corrige ce patch"
et voilà le pb majeur la conception du soft.....

Bref de toute façon ca ne changera pas grand chose de le dire mais tous les 2 ont des avantages et ne sont pas dédié aux même personnes
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: maverick78 le 28 avril 2003 à 12:36:08
le probleme de linux comme tout le monde le sait, c'est qu'il ne soit pas adapte a toute la clientele...
quand il auront compris ca chez linux...
parce que ok leur jeux ils sont en freeware mais bon leur course de pingouin sur glace ca vaut pas un ptit NFS6...

de meme il faut qu'ils enlevent l'aspect console pour que tout le monde puisse l'utiliser
croyez moi un debutant qui surfe 2h/jour internet s'en bat profondement les steaks de la stabilite legendaire de linux surtout que pour se connecter y'a quand meme un sacre paquet de commandes a taper et c'est pas tres intuitif...
le probleme des dependances est aussi une sacre merde
et pour finir le fait que chacun parte dans sa distribution ben c'est pas terrible vu que personne ne sait laquelle prendre
au lieu de tous faire des bout biens dans son coin pourquoi ne pas tout unifier en une seule et meme distrib qui serait impec ?

pour ceux qui me disent c la faute a microsoft ben c comme si une societe developpait une locomotive pour la sncf qui fait exactement la meme chose que l'autre sauf que il faudrait des wagons speciaux et des rails speciaux... et ben la sncf va les envoyer bouler
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 28 avril 2003 à 14:44:09
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quand il auront compris ca chez linux...
Ca n'existe pas "chez linux", c'est là une grande partie de là que vient toute la différence...

Bon, les jeux, ça n'est pas du tout fait pour. Mais pour les jeux, ya des consoles 5 fois moins cher qu'un PC.

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de meme il faut qu'ils enlevent l'aspect console pour que tout le monde puisse l'utiliser croyez moi un debutant qui surfe 2h/jour internet s'en bat profondement les steaks de la stabilite legendaire de linux surtout que pour se connecter y'a quand meme un sacre paquet de commandes a taper et c'est pas tres intuitif...
C'est de moins en moins vrai. C'est même plus vrai du tout, une fois que tout est bien configuré : login, click sur l'icone Mozilla, et a y est, chuis sur le net...

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pour finir le fait que chacun parte dans sa distribution ben c'est pas terrible vu que personne ne sait laquelle prendre au lieu de tous faire des bout biens dans son coin pourquoi ne pas tout unifier en une seule et meme distrib qui serait impec ?
C'est effectivement "embrouillant" pour faire son premier choix, cependant, comme il est impossible de faire une distribution qui conviendrait autant au développeur qu'à l'utilisateur de base, cette variété de distributions permet à chacun de trouver ce qui lui convient. Et puis, la concurrence est un bien meilleur moteur que le monopole.

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pour ceux qui me disent c la faute a microsoft ben c comme si une societe developpait une locomotive pour la sncf qui fait exactement la meme chose que l'autre sauf que il faudrait des wagons speciaux et des rails speciaux... et ben la sncf va les envoyer bouler
C'est vrai, autant sous Linux je lis de façon transparente le contenu de mon disque Windows (y compris les documents Microsoft) et j'arrive même à lancer des applis microsoft. A l'inverse, la locomotive spéciale Microsoft ne sait rouler que sur les rails spéciaux microsoft... pas question d'accéder à quoi que ce soit du disque Linux.

Tout ça pour dire qu'il faut se méfier de certains jugements concernant Linux, les choses évoluant assez vite, les jugements peuvent être faussés.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: maverick78 le 28 avril 2003 à 15:23:33
petit test effectué au lycee:
-Mr X comment fais tu pour installer ton modem USB ADSL sur windows?
-je branche sur le port usb et je mets le cd d'installation
-oué bien joué ! et comment fait tu pour linux ?
-vous pouvez repeter la question ?
-bon alors je te dis les etapes et tu me dis si tu comprends
-ok
-tu ouvres une console en root, tu installes les dependances PPPoe si elle ne sont pas installes, tu detares les drivers, tu installes, tu teste ton ping et si ca reponds t'es connecte. tu as compris ?
-euh... Stéphanie de Monaco(voir les inconnus)...



Je le repete donc une fois pour que linux batte windows il faut qu'il soit meilleur(ou du moins aussi bon) pour tout le monde. une mamie qui ne sait pas se servir de word comment veux tu qu'elle se serve de linux?
tu preferes jouer a un jeu sur pc ou console ? moi serieux je prefere pc car c'est plus souple et la linux rate un public tres important les gamers : si linux faisait fonctionner SIMPLEMENT les jeux avec des performances accrues, la serait la fin de windows...

quant  a ma metaphore des rails et de la sncf je l'explique car elle est pas claire : quand un systeme est deja en place pourquoi tout casser pour mettre un aussi bien mais moins compatible ? il faut donc que linux soit meilleur (sur tout les points je le repete) pour pouvoir demolir windows. or a present ce n'est pas le cas...
windows 1-0 linux
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 28 avril 2003 à 15:49:05
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Mais pour les jeux, ya des consoles 5 fois moins cher qu'un PC
Pas d'accord... les jeux PC et consoles sont différents...
Certains jeux consoles sont inadaptés au PC et de nombreux jeux PC ne seront JAMAIS sur console...
Par exemple, tout les jeux de stratégie temps réel et une grande majorité de jeux d'aventures PC ne pourront jamais être joué sur console (because il faut un clavier) :D

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C'est même plus vrai du tout, une fois que tout est bien configuré : login, click sur l'icone Mozilla, et a y est, chuis sur le net...
L'important dans le phrase, c'est "Une fois que tout est bien configuré"..
Sous win, je n'ai rien à configurer à part 2 cases à cocher :lol:

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Et puis, la concurrence est un bien meilleur moteur que le monopole
Exactement, c'est la raison pour laquelle je félicite Linux, puisqu'il pousse Microsoft à améliorer Windows.
Je n'ai rien contre les linuxiens, je peste contre les linuxiens-gna-gna qui veulent remplacer le monopole de Windows par celui de Linux...

En bref, j'en ai rien à battre que vous employe Linux, Windows ou Truc-machin..
Moi, j'emploie Windows parce que c'est ce qui me va le mieux et qu'il est plus accessible au néohpyte que je suis.

Alors je vous demande de respecter mon choix. Vu que certains linuxiens-gna-gna n'arrète pas de déverser leur bile fétide sur Windows, je me permets de faire pareil  (et puis, moi, c'est pas méchant) :P
"Pour un oeil, les deux yeux.. pour une dent, toute la gueule" :D

@+
SaUcIsSe HuRlAnTe
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 28 avril 2003 à 15:55:37
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petit test effectué au lycee:
-Mr X comment fais tu pour installer ton modem USB ADSL sur windows?
...
Là, ça n'est pas le système qu'il faut mettre en cause, mais le constructeur qui ne fournit ni driver sous Linux, ni informations techniques pour le développer. En ce qui concerne le matériel compatible, la configuration est aussi facile que sous n'importe quel autre OS. Contrainte : se renseigner sur la compatibilité matériel / logiciel et éventuellement, refuser d'acheter un materiel pour lequel le constructeur de fournit pas le "mode d'emploi".

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tu preferes jouer a un jeu sur pc ou console ?
Je suis désolé, je ne joue pas (je suis un triste!). Mais bon, là encore, ça n'est pas le système qui est en cause mais les éditeurs qui ne sortent pas leurs jeux sous Linux (et il a un peu raison vu qu'il y a peu de clients, c'est un cercle vicieux). Sur www.tuxgames.com (http://www.tuxgames.com), il y a d'ailleurs des demandes aux éditeurs de la part des joueurs sous linux pour tenter de les y inciter.

Linux et Windows ont chacun leurs avantages et leurs inconvéniants (sauf du point de vue du portefeuille, là c'est très déséquilibré*). Cependant, ce qui est malheureux, c'est que l'un se trouve dans un cercle vicieux (peu d'utilisateurs --> peu de ressources disponibles --> peu d'utilisateurs) et l'autre dans un cercle vertueux (plus d'utilistateurs --> plus de ressources --> plus d'utilisateurs).

* : Encore que, comme on est obligé d'acheter Windows quand on achète un PC, on a l'impression que c'est gratuit.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 28 avril 2003 à 16:11:11
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L'important dans le phrase, c'est "Une fois que tout est bien configuré"..
Sous win, je n'ai rien à configurer à part 2 cases à cocher :lol:
Boarh, c'est le même problème sous tous les OS. Quand ça ne marche pas au delà des deux clics, pour le néophite, c'est la galère, que ce soit sous MacOS, Windows, Linux ou autre (toutes façons, l'informatique c'est galère).
Pour installer mon modem ADSL USB sous WinXP, il a fallu que j'aille chercher un autre driver que celui qu'on m'avait fourni (pourtant bien spécifié "XP"). J'aurais été débutant de chez débutant, ça aurait été "Au secours ! a marche po".

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je me permets de faire pareil
Windowsien-gna-gna !!
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 28 avril 2003 à 16:20:06
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J'essaie de pas lancer le sujet de manière trop trollesque  :ph34r: ...
Merde, je crois que c'est foutu.

Sinon, en ce qui concerne la migration Win >> Linux (faut être motivé), j'avais vu un article intéressant sur "comment migrer en douceur" qui exposait une méthode progressive :
D'abord,  installer sous Windows des applis fonctionnant sur les deux systèmes : Open Office au lieu de MS Office, The Gimp au lieu de Photoshop, Mozilla au lieu de IE, etc...
Ensuite il y avait plusieurs phases pour déboucher vers l'utilisation complète d'un systeme GNU/Linux.
Je ne me souviens plus des détails mais la démarche est très intéressante.
 
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 28 avril 2003 à 16:44:45
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Windowsien-gna-gna !!
Lol, totalement :D

Nan, blagues à part, je ne suis pas contre Linux, mais contre les Linuxiens qui veulent à tout prix me convaincre que c'est mieux, que c'est plus facile, en bref, que le monde ira mieux sans le méchant Microsoft et quand Linux sera l'OS monopolisitque, parce que le monopole de Linux, c'est le remède ultime contre les plantages, les reboots, les maladies et même la faim dans le monde (les deux derniers arguments sont de moi  :P )

Je n'essaie pas d'imposer Windows MOA, et pi, vive Linux, parce qu'il force Windows à s'améliorer (et çà, c'est cool   :D  )

@+
SaUcIsSe-GnA-gNa  B)  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 28 avril 2003 à 16:54:42
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...que le monde ira mieux sans le méchant Microsoft et quand Linux sera l'OS monopolisitque, parce que le monopole de Linux, c'est le remède ultime contre les plantages, les reboots, les maladies et même la faim dans le monde...

Je crois qu'il y a toujour une dérive... L'idée de base (louable) est de refuser le monopole, quel qu'il soit. L'idée pervertie est de vouloir remplacer ce monopole.

Cela dit, on ne peut luter contre la faim dans le monde sans rien planter, ni guérrir toures les maladies sans rebooteux :D.

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Je n'essaie pas d'imposer Windows MOA
Ni moi Linux, enfin j'espère pas, sinon scuzez moi.

Par contre, j'inciterais plutôt les gens à utiliser les deux, surtout ceux que l'informatique intéresse vraiment.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: PHT le 28 avril 2003 à 18:05:49
Personnellement, l'informatique me passione, ça fait seulement 4.5 ans que j'ai découvers l'informatique mais j'ai évolué assez rapidement contrairement à certains de mes potes qui sont incapable d'insérer une ligne de code PHP ou ne serait ce qu'une ligne de code HTML... disons que l'informatique on peut la prendre de 2 manières: soit on le prend pour s'amuser uniquement(en gros on chat, on surf on jou et on recommence pareil le lendemain), ou alors on se passione et son demande comment marche tel ou tel truc et on essay d'en réaliser nous aussi, biensur chacun à son rythme.

Depuis 5 ans je fonctionne sous windows, quand windows XP est sortie je me suis dis de manière entêté "WinXP c'est naz, c'est incompatible avec casiment tout et windows 98 c'est mieu", ça fait même pas 1 an que j'ai pris Windows XP et je peux vous dire que je ne l'ai pas regretté, il ne m'est même pas venu l'idée de le changer: interface graphique agréable, bug beaucoup moins que 98, beaucoup plus stable que 98, gère mieu la mémoire que 98(pas besoin de reboot tous les jours), et je n'ai encore eu aucun problème d'incompatibilité ni une bonne vieille erreur fatale... bref, je disais plutôt du bien de linux avant, et j'ai fini par le télécharger et l'essayer, franchement je ne l'ai pas gardé 3 jours et il ne remplacera jamais mon bon vieu windows: l'interface graphique de linux(pour les versions qui en ont comme Mandrakake) est la même que Windows mais en 2x moins intuitive, en 1H d'utilisation j'ai eu un beau bug en voulant écouter un mp3, j'ai du reboot car impossible d'aretter le bug, et en plus il ne détecté même pas ma carte son... bref, je trouve que linux c'est bon uniquement pour les serveurs WEB, car là il n'y a rien à dire à mon avis: Windows ne pourra pas remplacer Linux qui propose plein d'outils pour les serveurs WEB comme accès SSH, reboot à distance, système de partition,... mais pour les particuliers ou les autres serveurs, comme les serveurs pour réseau d'entreprise, je trouve que Windows est mieu est aussi stable!(moi j'ai fais un stage chez un mec qui géré un petit réseau de 50 PCs dans une université, je peux vous dire que c'est impressionant tout les paramètres qu'il gère avec Windows Server 2000: à commencer par un attout fort: il peut brider 100% des éléments des autres postes du réseau, quand un utilisateur se connecte via un des 50 postes, il charge son profil qui est sur le serveur et l'admin peut tout brider: le bouton démarer, l'onglet "Ecran de veille" des paramètres d'affichage, la possibilité d'allez sur le web, faire devenir le disque local invisible, ne pas autoriser l'accès au lecteur de CD, interdire le téléchargement de fichiers... mais également plein d'autres choses pour les groupes binomes...)

Bref, ce long discours que peu lirons pour dire qu'il n'y a pas que des newbies qui ont Windows, et qu'il y a même peut être plus de pros qui ont windows que linux, je ne veux pas créer une polémique là dessus car je n'ai pas dis qu'il y avait + de pros qui avait windows ou autre mais il y a une sorte de shéma qui demeure dans les esprits: linux= pour les pros, windows= pour les newbies, hors, l'un comme l'autres sont aussi difficil à utiliser si l'ont veut vraiment le configurer au maximum(car dans Windows on peut aussi configurer bcp de chose mais dans la base de registre des clés par exemple)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Arnaud le 28 avril 2003 à 18:15:01
Bon, moi je viens rajouter mon petit grain de sel la dedans... :P

Alors déjà pour commencer :

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Encore que, comme on est obligé d'acheter Windows quand on achète un PC, on a l'impression que c'est gratuit.

Quand un Windows est livré avec ton nouveau PC, tu le payes en effet, c'est inclus dans le prix... mais ce que ne savent pas beaucoup de gens, c'est que tu peux renvoyer le CD original (non ouvert bien sûr !) en précisant que tu souhaites être remboursé de la licence que tu as payé de force avec le PC car tu utilises un autre système que celui proposé (Linux ou autre).

Bon, ensuite concernant mon point de vue :

Je suis un utilisateur de Windows et desfois, je boote sous Linux, mais bon, le problème, c'est qu'en ce moment, mon portable, c'est un Packard Bell Igo 3000 et qu'aucune version de Linux ne fonctionne dessus !!! J'ai tout essayé !!! Donc j'ai laissé tombé temporairement Linux.
Il va donc de soit que je suis plus pour Windows car lui au moins fonctionne partout. Il est conviviale et très stable pour ce qui est de la version XP Pro. Jamais planté, pourtant utilisé à fond tout les jours... Je ne joue pas par contre.

Maintenant, pour le futur :

Dans le cadre de mon boulot, j'ai eu à tester la version Windows 2003 DataServer et je peux vous dire qu'elle est super bêton !!! Linux a du mourant à se faire car cette nouvelle version est super stable et offre des performances incroyables. Certes, elle n'est pas gratuite, mais bon, en entreprise, c'est un facteur moins important que pour un particulier.

Voilà, je vais vous laisser maintenant. Je pars me cacher dans mon bureau... :ph34r:  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: anderson2 le 28 avril 2003 à 18:15:53
J'ai tout lu  :D.
Perso moi je m'en fou de cette gueguerre: Chacun a son point de vu: c'est comme pour ou contre la guerre en Irak, pour ou contre je sais pas quoi...
Enfin bref, moi ca fait 2 ans et demi que j'ai un PC, je fais parti de la 2eme categorie définie par PHT je pense, et je suis (a demi) passé sous Linux. en bref, je cohabite entre Win et Linux, mais c'est vrai que si j'utilise encore Win, c'est surtout pour faire "comme tout le monde": Vérifier que mon site est compatible IE, jouer a de tres rares occasions, etc.
Maintenant, si tu aime Windows XP, y est habitué, c'est vrai que le passage a Linux est assez déroutant: Tout configurer, changement de l'interface, etc.
Mais ce qui m'atire chez Linux, c'ets justement ça: Le changement, et la fierté, une fois tout réglé, de voire que ca marche, c'est rapide et performant.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 28 avril 2003 à 20:09:31
Marre des pc bruler tous les ecrans!!!!!!!!!!!
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 28 avril 2003 à 20:19:17
et marre des utilisateurs windoziens qui essaye de coller leur logique sur les systemes unix.
 
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 28 avril 2003 à 20:45:03
lol, marre des gna-gna qui nous font chier avec des posts inutiles  :D

Ah la la.. je connais un modo qui aurait mis de l'ordre ici moi  :rolleyes:

Sinon, je trouve que l'argument de Achil est d'une profondeur et d'un empirisme incroyable. En effet, en lisant cela 500 fois d'affilée, nous somme tout d'un coup entièrement acquis à la cause de Linux contre le méchant windows. Cet argumentaire incroyablement fécond et d'une haute volée intellectuelle nous fait immédiatement remarquer la pertinence et la justesse des choix qui ont conduit notre camarade a soutenir Linux. Nous sommes ébahi devant une telle débauche de rhétorique qui démontre une rélle maitrise de l'art des orateurs de notre glorieuse antiquité..
Nous avons une parfaite démonstration d'un farouche défenseur de la Cause ™ (cf. la NLDD)  B)

Allez, blagues à part, c'est clair qu'avec des arguments pareils, on est pas sortis de l'auberge...
Effectivement, placer la logique windows sur linux reviendrait à faire de linux un OS standardisé, ergonomique, compatible, convivial et d'un accès facile même pour les plus mauvais des débutants.
Alors, qu'effectivement, il vaut mieux un OS avec une console noir et blanc, 2 émulateurs Windows "pour faire aussi bien que Windows" et une recompilation du kernel a chaque changement d'option...

Si l'avenir devait être laissé entre les mains des administrateurs systèmes, mon dieu :D
Heureusement que des gens bien intentionné tentent de rendre l'informatique accessible a tous, sinon, tel un groupe religieux perdu au sommet de leur tour d'ivoire, les linuxiens-gna-gna viendrait apporter la bonne parole contre des offrandes (oserais-je parler de sacrifices humains ?  :D )...

"Le XXIe siècle sera Linux-gna-gna, ou ne sera pas... Pour la Cause ™"  :lol:  :lol:

@+
SaUcIsSe HuRlAnTe

PS: ce post est 100% subjectif et 200% mauvaise foi :D
Mais comment voulez-vous que j'aime linux-gna-gna avec de tels arguments ?  :rolleyes:

PPS:
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Cela dit, on ne peut luter contre la faim dans le monde sans rien planter, ni guérrir toures les maladies sans rebooteux .
GG NaJ, elle est excellente celle là, chapeau  :lol:  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 28 avril 2003 à 20:52:08
tu remarqueras que j'ai cette fois ci eviter les insultes et les gros mots :)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Arnaud le 28 avril 2003 à 20:54:38
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tu remarqueras que j'ai cette fois ci eviter les insultes et les gros mots :)
C'est vrai, c'est bien, cela voudrait il dire que tu es passé en Maternelle Sup ? ;)

Bon, vanne à part, je m'endors quand je commence à lire tous les posts de ce sujet... c'est pour dire à quel point il me passionne.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 28 avril 2003 à 20:57:12
Rho... t'es méchant Arnaud... il fait que quadrupler sa troisième là  :lol:  :lol:

Remarque, je peux causer, à 25 ans en primaire, je me fait passer pour un pion  :D

@+
SaUcIsSe HuRlAnTe
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Arnaud le 28 avril 2003 à 21:04:29
Et moi donc... à 23 ans, je suis pas mieux que toi ;)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 28 avril 2003 à 21:07:37
Il est vrai que j'ai toujour eu des difficulte a ecouter en cour c'est sans doute du a l'accident qui ct produit quand j'avais 18mois quand un enfant dans le parc d'attraction ma envoye le super camion majorette en metal dans la gueule et a ma cree un traumatisme cranien. C'est sans doute pour cela que l'on ma tjrs dit: hmm nan la seconde je crois pas que ca etre possible cependant, un CAP secretaire.... sous word....  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 29 avril 2003 à 19:35:56
A mort les chaussettes bleu avec des chaussure rouge
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 29 avril 2003 à 22:34:34
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A mort les chaussettes bleu avec des chaussure rouge
Euh, il a du te l'envoyer de toutes ses forces le super camion majorette en metal :rolleyes:  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 30 avril 2003 à 14:25:10
bas je lui avais dit que ca maman etait une gueunon (ce qui etait vrai d'ailleur  <_< )
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Inoshishi le 04 mai 2003 à 11:14:12
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Effectivement, placer la logique windows sur linux reviendrait à faire de linux un OS standardisé, ergonomique, compatible, convivial et d'un accès facile même pour les plus mauvais des débutants.
Alors, qu'effectivement, il vaut mieux un OS avec une console noir et blanc, 2 émulateurs Windows "pour faire aussi bien que Windows" et une recompilation du kernel a chaque changement d'option...
la logique windows c'est un produit pas fait pour être adapté à certains besoins spécifiques. C'est un produit fait pour une majorité, mais dès qu'on veut faire quelque chose de légèrement différent, et bien c'est le problème de Windows, y'a pas moyen et quand y'a moyen c'est un obscur paramètre portant un nom incomprénsible dans une base de registre à laquelle on est pas sensé toucher.

Moi ça fait trois ans que je suis sous Linux, j'ai jamais dû recompiler mon kernel, les modules c'est pas fait pour rien (mais je suppose que t'as des aprioris anti linux parce que t'as utilisé l'OS deux minutes et que t'as rien compris).

Le but actuel de Linux est de faire un OS pour ses utilisateurs, pas spécialement de faire l'OS qui va remplacer Windows. Linux colle au besoin de ses utilisateurs, Windows colle aux exigences de Microsoft et impose à ses utilisateurs sa vision des choses. Si ça te dérange pas, parce que leur vision colle à la tienne, pas de problème, tu peux aller dépenser tes € chez eux. Si ta vision est plus proche de celle de Linux ou du mouvement libre, utilise Linux, BSD ou autre. A toi de faire un choix, mais faut pas se plaindre quand Palladium arrivera et que ça te plaît pas.

Windows c'est environ beau (mais ça vaut pas un MacOS), c'est très lourd, ça exige beaucoup de ressources et c'est pas très stable (XP il est parfois un peu bizarre des fois chez moi, il plante tout seul, il veut pas se fermer quand Winamp est lancé, ...). Linux est plus compliqué à installer et à gérer mais est plus stable (je parle pas de Mandrake qui est un amassis des dernières versions de tout les logiciels où la compatibilité est pas testée à fond) mais vu que la convivialité s'améliore de jour en jour, on peut espérer que dans quelques années, ça ressemblera partout à un Knoppix, je mets mon CD, ça s'installe.

La console est un outil ultra puissant qui permet d'accélerer pas mal de tâches et de lancer certaines applications plus vite.

Windows va à reculon, il faut s'enregistrer de partout, avertir Microsoft qu'on a changé de matériel pour avoir une clé Windows, ... Les versions crackées sont plus conviviales que les version payantes.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 04 mai 2003 à 13:18:04
linux-gna-gna  :lol:  :lol:

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mais je suppose que t'as des aprioris anti linux parce que t'as utilisé l'OS deux minutes et que t'as rien
Je vais te décevoir... je pense, sans me vanter, que je serais parfaitement capable de faire marcher un Linux si je décidais de m'y mettre...
Mais j'ai jamais essayé, je n'en trouve pas l'interet  :D

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Le but actuel de Linux est de faire un OS pour ses utilisateurs
Ben quand Linux sera suffisamment convivial pour que ma môman puisses aller sur le net et voir les photos des ses enfants à l'autre bout du monde, fait moi signe oki ?  B)

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parce que leur vision colle à la tienne
Il semble que l'idée de base de Windows soit de rendre l'informatique plus accessible, même au plus imbécile qui soit...
D'où la profusion de "compagnon", "aide" et autres trucs qui font chier les informaticiens aguerris et moi-même pas le même occasion...
Mais pour ma môman, elle en a besoin elle de ses aides....

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c'est pas très stable
T'a un PC moisi  :lol:

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faut pas se plaindre quand Palladium
Il parait aussi que Microsoft prépare l'implantation obligatoire d'une puce de detection sous la peau des personnes qui achetent Windows...
Vive les légendes urbaines   :P

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La console est un outil ultra puissant
Je ne dis pas le contraire... Mais pour avoir connu le DOS, sérieusement, les consoles CA ME FAIT CHIER...
Je préfere les interfaces graphiques, et pour la majorité des néophytes, je pense que c quand même plus simple...

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la convivialité s'améliore de jour en jour, on peut espérer que dans quelques années
Oui, mais c'est MAINTENANT que ma môman, elle veut voir mes photos sur le net  :D


Allez, fini de rire, t'a fait ton gros troll, on est content  :rolleyes:

Tu vois, même Achil, qui est pourtant un linuxiens convaincu, à compris que s'il n'aime pas windows, il reste quand même utile pour une frange non négligeable de la population et il l'admet..
Donc, même si parfois, il m'enerve, il n'a pas le qualificatif de "gna-gna" car il peut, grâce à son esprit critique, comprendre que linux n'est pas encore (mais alors pas du tout) adapté au grand-public (les secrétaires, comme il dit)  :P

Mais bon, apparemment, tu te classes dans la catégories des "informaticiens-qui-veulent-pas-que-le-grand-public-accede-à-l'informatique-nan-mais-c'est-nous-les-informaticiens"...
Allez reste dans ta tour d'ivoire et bon courage quand même  :D

@+
SaUcIsSe HuRlAnTe

PS: comme la majorité des visiteurs l'avaient compris (mais pas toi apparemment), les 10 derniers posts de ce topic écrits par Achil, Arnaud, Microtom et moi-même sont 100 % subjectif et 200% mauvaise foi...
En gros, du foutage de gueule quoi, c'est pas sérieux, juste pour s'amuser à titiller les "gna-gna" qu'ils soient Linux ou Windows (même si y'a plus de Linux-gna-gna) :lol:  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 04 mai 2003 à 14:00:59
Precision sur ma vision des choses:
"Windows necessaire" oui car comme on sera ou sont les secretaires j'ai pas envie de me taper tout les jours des gas qui demande "je comprends pas linux ca sux car sur mon kde de linux mandrake j'ai l'icone d'openoffice qui c'est decale de 3pixels", c'est un peu comme si on me demander "ete vous pour l'interdiction du FN?" je dirais non car la au moins on sait ou ils sont...

Autrement il est clair que les 10derniers posts etait plus un foutage de gueule (sous forme de troll) envers les precedents qui essaye de faire une comparaision windows/linux (dite evolue) en disant ahahaha regarde ya  aps ca sous linux donc c'est pas bien, ce qui impliquer donc que ces gas la estimer que windows est un modele que linux doit atteindre et que par consequent windows est parfait...

Ces debats windows/linux sont tout ce qu'il y a de plus steril et inutile, vous aimez votre windows ok pas de probleme c'est votre choix assumez, si un jour vous avez des virus vous avez tout perdu, vous payez dix fois plus cher votre pc, vous ne cesse d'avoir des prog qui ne marchent plus d'une version a une autre etc.... bas tant pis pour vous. Vous etes grand si vous voulez avoir une idée sur la question installez vous linux et windows.

windows-gna-gna
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 04 mai 2003 à 14:02:01
J'avais oublié que l'opposé de Linux-gna-gna est BMW : Bisounours font Mamoures à Windows :D

ça ne fait rien avancer, mais j'avais envie de le dire

>>Inoshishi
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mais dès qu'on veut faire quelque chose de légèrement différent, et bien c'est le problème de Windows, y'a pas moyen et quand y'a moyen c'est un obscur paramètre..
Si, il y a toujours moyen, mais c'est  très souvent payant, ou encore plus prise de tête que Linux, c'est clair. Cependant, je renvoies à un de mes posts plus haut : "Passer à linux pour faire du windows" n'a pas de sens et fait preuve d'un manque de logique et de réflexion sur le problème, tendant se faire cataloguer dans les "anti-windows primaire tombés avec la pluie".

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Le but actuel de Linux est de faire un OS pour ses utilisateurs, pas spécialement de faire l'OS qui va remplacer Windows. Linux colle au besoin de ses utilisateurs, Windows colle aux exigences de Microsoft et impose à ses utilisateurs sa vision des choses... (suivi de quelques remarques inutiles)
Tu parles d'utilisateurs, moi je parlerais plutôt de public ciblé différent.
Windows est plus accès "utilisateur occasionnel, maman (copyright Saucissse Hurlante), ménagère (sans aucun sens péjoratif) --> grand public donc", linux plutôt orienté vers un public sensibilisé à l'informatique (majorité étudiante, applications critiques <-- quoique).
Mais actuellement, les articles de presse et autres, tendent à faire croire au grand public (traditionnel de windows) que linux est convivial (ça c'est la faute de mandrake et d'autres...) en rajouttant tout plein de fonctions graphiques que je qualifierais de cosmétiques qui alourdissent à mort le système et transformant certaines distrib en des "windows like" peut attirant au final et souvent buggée à cause d'une mauvaise gestion de dépendance des packages en prime.

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A toi de faire un choix, mais faut pas se plaindre quand Palladium arrivera et que ça te plaît pas.
Réflexion dénuée d'intérêt, dans la mesure ou TCPA et all sont déjà en fonction dans windows (en version light) et sont en cours de développement pour Linux (cf. un lien que j'ai mis je ne sais plus ou). De plus cette réflexion relève plus du troll que d'autre chose.

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Windows c'est environ beau (mais ça vaut pas un MacOS), c'est très lourd, ça exige beaucoup de ressources et c'est pas très stable (XP il est parfois un peu bizarre des fois chez moi, il plante tout seul, il veut pas se fermer quand Winamp est lancé, ...). Linux est plus compliqué à installer et à gérer mais est plus stable (je parle pas de Mandrake qui est un amassis des dernières versions de tout les logiciels où la compatibilité est pas testée à fond) mais vu que la convivialité s'améliore de jour en jour, on peut espérer que dans quelques années, ça ressemblera partout à un Knoppix, je mets mon CD, ça s'installe.
Réflexion qui me chagrine. Tu te contredis à plusieurs reprises et :
- tu n'es pas là pour défendre linux mais pour cracher sur windows (c'est ton droit, mais ça ne fait pas avancer les choses) --> arguments stériles
- "Windows c'est beau... pas très stable....Linux est plus compliqué...plus stable...sauf Mandrake" --> No comment. C'est de l'argumentation de premier ordre, pas de doute  :rolleyes:
- "on peut espérer que dans quelques années, ça ressemblera partout à un Knoppix" --> rien à voir avec le but de Linux : donner à chacun la possibilité d'avoir sa propre distrib collant parfaitement à ses besoins. Si le but final est de faire du windows Like, alors linux ne gagnera jamais.

Les plus gros blèmes de linux actuels, vus par un néophyte sont :
- 3 tonnes de prog qui font la même chose : je choisis lequel?
- installation compliquée : notamment au niveau de la gestion des partitions, de la modif d'un pilote, de l'ajout de matériel...
- un manque de compatibilité de beaucoup de matos

Il est clair que knoppix et autres clones, commencent à gommer une bonne partie de ces problèmes...
Si tu as voulu parler de knoppix en ce sens, alors oui, je suis d'accord avec toi.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 04 mai 2003 à 14:09:56
linus a effectivement poste il y a de cela deux semaine un post sur l'integration d'une compatibilite TCPA dans le kernel linux sur la Linux kernel mailing list (http://www.kernel.org)
De ce fait les discutions a ce sujet viennnent juste de commencer entre developpeur du kernel linux, ce debat risque de prendre pas mal de temps avant qu'une decision democratique soit choisie.
NB: En theorie la serie 2.6 du kernel Linux devrait sortir en Juin et je ne pense pas que TCPA y soit integre etant donnée que le gel des fonctionnalite a ete depose en novembre, cependant elle contiendra les driver ALSA et plein d'autre bonnes choses comme le support securise de l'ecriture sur partition NTFS
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: microtom le 04 mai 2003 à 14:11:54
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le support securise de l'ecriture sur partition NTFS
Ah, là ça m'intéresse beaucoup  :)  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Inoshishi le 04 mai 2003 à 14:24:06
je parlais de knoppix dans le sens que l'installation d'une debian devient un jeu d'enfant, un pote qui avait galéré pour installer une RH a été étonné de voir Knoppix faire fonctionner tout son matos en un clin d'oeil.

Mandrake n'est pas plus stable que Windows, dans la dernière version que j'ai testé, tu passes de Gnome à KDE puis tu reviens à Gnome et t'as plus de souris, c'est un gros bug mais c'est souvent le cas sous Mandrake (en plus des gestions de paquetages assez foireux). Alors quand on voit ça, on devient sceptique sur la qualité d'un OS Linux.

Et pour la saucisse (:P), je ne suis pas un  "informaticiens-qui-veulent-pas-que-le-grand-public-accede-à-l'informatique-nan-mais-c'est-nous-les-informaticiens" mais un type qui veut que ceux qui veulent pouvoir aller plus loin que Windows et dans un esprit différent de Windows aient le choix sans qu'on vienne critiquer leur OS parce que d'autres gens savent/veulent pas l'employer (j'ai rien contre ta mère, d'ailleurs ni mon père ni ma mère ne savent utiliser correctement Windows).

En plus tu as l'air de dire que Palladium ne verra jamais le jour alors qu'il est déjà implanté dans les XBox et qu'il était présent dans les Pentium "numérotés" pour qu'on puisse identifier les utilisateurs sur le net (marche arrière rapide d'Intel suite au mécontentement des utilisateurs).

Et j'ai jamais dit, tuons Windows, prenons tous Linux, mais je trouve qu'on ne laisse pas assez le choix aux gens puisque Windows est un monopole de fait et que la plupart des gens ne sont pas vraiment conscient de l'état où est Linux pour l'instant. Mais si tu veux pas l'utiliser, moi je m'en fous royalement, je l'utilise j'en suis content, si t'utilises Windows et que t'en es content, je suis content pour toi. Et si t'as jamais eu l'occasion de tester Linux, MacOS ou autre, tu peux pas vraiment dire que Windows convient mieux à tes besoins puisque tu ne connais quasiment que Windows (moi aussi, avant j'aimais bien Windows et je me rendais pas vraiment compte).

(mon PC sous Windows n'est pas moisi: Duron 800 avec 512SDRam, ce qui en théorie devrait me permettre de faire tourner un OS récent sans problème mais c'est pas la cas apparemment avec WinXP mais la stabilité se dégrade avec le temps.)

Mais n'aie pas peur, Linux ne sera jamais adapté au grand public puisque l'adapter au grand public (c'est à dire ta mère, ma mère et les mère de la majorité des gens) impliquerait qu'on standardise de nombreux aspects ce qui n'est pas le but. Donc nos mères n'auront jamais à apprendre à changer de d'habitude.
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Droopy le 04 mai 2003 à 17:25:29
Héhé, j'ai réussi à ramener le topic sur de bons rails...

Enfin, c plutôt Inoshishi  :rolleyes:

Comme quoi, on arrive à s'entendre quand on se cause... D'abord, une petite précision
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si t'as jamais eu l'occasion de tester Linux, MacOS ou autre, tu peux pas vraiment dire que Windows convient mieux à tes besoins
Ce n'est pas que je n'ai pas eu l'occasion, c'est que je n'en ai jamais VU l'utilité...
Je suis le "grand-public" moi... mon PC ne me sert que pour communiquer (mail, MSN et ICQ), pour faire des p'tits sites en SPIP, pour travailler (word et excel) et surtout pour jouer...

Oki, sur les 3 premières fonctions, linux peut me servir aussi bien.. mais pour le jeu, dsl, à part sous windows, je ne peux pas faire tourner War3, NWN, Hearts of Iron, Splinter Cell, UT2003 etc.. etc...
Comme un couillon me l'avais proposé y'a 3 mois, je peux installer un émulateur win...
L'idée géniale... virer mon Win XP pour installer Linux pour émuler Win XP  :lol:  :lol:

Enfin bref, pour mes besoins, Linux ne m'apporte rien et le rapport "perte de tps/avantages réels" est trés défavorables... Pour gagner un peu de stabilité et de rapidité, il faudrait que j'apprennes à me servir de Linux (et me fait pas croire qu'en une semaine, c'est plié) et çà, j'ai ni le temps, ni l'envie...

Qu'un informaticien le fasse et compare, oki, pas de problèmes..
Mais pour un néophyte comme moi, ben je vais au plus simple (même si c'est plus cher)...

Quand à la remarque pour l'informaticien-bla-bla.. c'était de la provoc pure et dure  :P
Par contre, j'ai des potes en écoles d'ingé système et admin réseau... ben ils employent linux et win... tu me croiras si tu veux, mais la majorité préferent bosser sous Win 2000 server que linux... enfin, dans le tas, y'en a bien un qui fait le gna-gna, mais bon, c'est pas important  :lol:

Que tu soit content de ton linux, ok, pas de problèmes, tant mieux pour toi..
Mais viens pas cracher sur windows parce qu'il ne TE convient pas... Windows est fait pour le grand public (même si 2000 server est plutôt pro), et le grand public, c'est la majorité des gens  B)

Il ne faut pas perdre de vue que l'informatique est tiraillée entre deux tendances :
- l'ouverture au maximum de monde possible par simplification
- l'amélioration des performances par complexification

Le problème est qu'étant incompatible, il faut faire un choix de priorité...
Windows a fait celui de l'ouverture, mais cherche now à s'améliorer (win XP, win 2000 server...)
Linux a fait celui de la performance, mais cherche now à s'ouvrir (distribs plus ou moins accessibles...)

A chacun de choisir ce qu'il veut...
Mais je ferais toujours la guerre aux linuxiens-gna-gna qui crachent sur windows sous pretexte que c'est du microsoft et que ca leur plait pas à eux "informaticiens-de-genie-qu'on-est-les-plus-fort" © SaUcIsSe  :P

@+
SaUcIsSe HuRlAnTe
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 04 mai 2003 à 19:35:30
Comme la dit une fois un amis:
"Chaque OS a ca place, OpenBSD sur les serveur, Linux sur les pc perso, et windows dans la poubelle"
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: anderson2 le 04 mai 2003 à 19:47:07
excellent  :D  
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: NaJ le 05 mai 2003 à 10:28:24
Et MacOS dans tout ça ?

Y en a t'il qui l'utilise ?
 
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: Guest le 05 mai 2003 à 12:55:42
et pkoi pas parler de l'os mis dans les playstation? (enfin pour la 3 se sera linux)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: maverick78 le 05 mai 2003 à 15:36:42
m'enfin ! l'os d'une ps ! c'est juste un lecteur cd/dvd et un truc pour gerer sa memory stick... compare a windows...
meme ma calculette est plus compliquee que ca !
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: achil le 05 mai 2003 à 19:07:19
hmm dans une ps tu as la gestion de l'opengl, du son 5.1, de peripheriques usb, de connection par modem au reseau internet (cad support ipv4 (ipv6), wan, ...) cherche ca dans ta caltos.
Ce qui est cool en plus c'est que le dev des jeux ps sur linux sera TRES simple, bientot on aura plus de jeux sous nux que sous win :)
(note que l'add-on/suite gratos de return to the castel of wolfenstein sortira en meme temps sous linux et win... l'année 2003 a vu l'aparition de nombreux CLIENT de jeux pour linux quand meme, perso je trouve ca cool :)
Titre: Linux, Ok, Mais...
Posté par: anderson2 le 05 mai 2003 à 20:45:13
Pour info, un kit PS2 Linux devrait sortir en Europe, avec disque dur, linux et je ne sais pas quoi, c'est deja au Japon, et a mon avis ca devrait donner, developper sur sa PS2 :)

Info: ICI (http://www.overgame.com/page/13312.htm)